WAIC と Qwen 3.8 に関する技術者の個人的考察と市場への警鐘
本文の状態
日本語全文を表示中
詳細モードで約16分の本文を読めます。
同じ出来事の情報源
この情報源を基点に整理
zartbot
個人開発者が上海WAICの動向を踏まえ、Qwen 3.8 のコード生成や複雑な推論能力を実証し、AnthropicのOpusシリーズと比較する評価レポートである。
AI深層分析を開く2026年8月1日 04:17
AI深層分析
キーポイント
WAIC 2026 の業界動向への批判的視点
著者は上海で開催されたWAICにおいて、技術者が資本に流されて過度なスケールアップやハードウェアトレンドに惑わされている現状を懸念している。
Qwen 3.8 のコード生成能力の実証
著者はQwen 3.8を用いてNvidia GPUの微構造逆工程に関するCUDAコード作成とテストを実行し、Opus 4.6/4.8に匹敵する性能を確認した。
複雑なアーキテクチャへの対応力
Anthropicが公開しているVLIW+SIMDマイクロアーキテクチャの最適化問題において、Qwen 3.8は特定の条件下でOpusシリーズやFableと競合する結果を示した。
マルチモーダル能力の評価
著者は複雑な図解をSVG形式で再構築するタスクを実行し、Qwen 3.8が業務報告書の構築に耐えうるレベルの視覚的理解と生成能力を持つと評価した。
Qwen 3.8の自律的実行能力
Qwen 3.8は追加プロンプトなしでAgent Loopを4時間実行し、サイクル数を1000未満に最適化する計画と実行が可能である。
重要な引用
超节点遍地开花,但似乎又被资本裹挟着要千卡万卡ScaleUP/光互联/液冷/CPO....
Qwen 3.8 发布了...相对于以前的Qwen 3.5/3.6/3.7 有非常大的改善
基本上我自己工作中比较难的两个典型任务的能力和Opus 4.8持平
Qwen 3.8 在 Agent Loop 执行前的预热阶段就降低到了2020 cycle, 四个小时的迭代,后面几轮很快就降低到了1118 cycles
編集コメントを表示
編集コメント
本記事は特定の個人による実機テストに基づく主観的な評価であり、大規模なベンチマーク結果とは異なる点に注意が必要である。Qwen 3.8の性能向上は著者の具体的なワークフローにおける成果として捉え、一般化された事実として安易に断定すべきではない。
Source Article
元記事を日本語で読む
本文に関係しない購読案内、埋め込み通知、サイト内プロモーションは除いています。
※本記事は著者の個人的見解であり、所属機関の公式見解ではありません。
TL;DR(要約)
先週、上海で開催された WAIC の会場で 2 日間過ごし、多くの質問に答えたり、友人たちと交流したりしました。その中で強く感じたのは、「超ノード」が至る所に出現している一方で、技術者たちが資本の波に流されているように見える点です。千卡・万カスケールアップや光インターコネクト、液冷システム、CPO(Co-Packaged Optics)などへの過度な期待が、まるで株式市場の噂話のように広まっているのです。
「光の中にいる人」は確かに多いですが、彼らが裸で立っている姿さえ見えてくるような錯覚に陥りました。そのため最近、私は口癖のようにこう言っています。「同志たちよ、もっと本を読め。知識人の嘘に騙されるな」。
また、日曜日に Qwen 3.8 がリリースされたため、早速いくつかテストを行いました。以前のバージョン(Qwen 3.5/3.6/3.7)と比較して劇的な改善が見られ、私が業務で直面する難易度の高いタスクの 2 つについては、Opus 4.8 と同等の性能を発揮しました。そこで、その結果を報告します。
1. Qwen 3.8 の評価について
メディアによる Qwen 3.8 の評価を見ると、主観的な賛否両論が目立ちます。多くの事例は一般ユーザーにとって理解しやすいものですが、Three.js を活用した美しい 3D UI や、生成された高品質な SVG など、視覚的に魅力的なフロントエンドの成果が特に注目されています。
この間、Kimi K3 も試しましたが、フロントエンド分野では非常に優秀で、個人的には Opus 4.8 よりも上回っていると感じています。なぜなら、Opus が生成する SVG は、毎回人間による微調整が必要だったからです。
Qwen 3.8 の記事執筆に合わせて、RDMA 推論ネットワークに関する解説資料として、あえて地味な PowerPoint スライドを用意しました。
私は芸術的なセンスには自信がありませんが、ついでに Qwen 3.8 の多機能性をテストしてみました。使用したプロンプトは以下の通りです。
この図を詳細に理解し、より美しく再描画した SVG を作成してください。ブログ記事で公開する予定なので、視覚的にも情報的にも読者が直感的に理解できるような構成にしてほしいです。
image最後に生成された画像は以下の通りです。これを見れば、実務で必要なレポート作成の基盤として十分使えることが伺えます。
imageしかし、モデルの知能を測るには、単にフロントエンドの出力を見るだけでは不十分です。複雑なワークフローを大量に処理できるかどうかで試す必要があります。
私は Qwen 3.8 を使って、現在私が取り組んでいるいくつかの実務タスクでテストを行いました。
- CUDA コードの記述と GPU マイクロアーキテクチャの逆エンジニアリング
先日、Claude を活用して「エージェントによる NVIDIA GPU マイクロアーキテクチャの逆エンジニアリング」プロジェクトを構築しました。その報告書は以下でご覧ください:
https://zartbot.github.io/micro_arch/nvidia/sm_120/
このプロジェクトには 1,000 以上のテストケースが含まれており、モデルが推測したハードウェア構造に基づいて CUDA コードを記述し、検証を行う必要があります。単一のチップで全テストを完了するには、約 100 万行のテストプログラムが必要です。Claude Opus 4.6 や 4.8 はこのタスクにおいて非常に高いパフォーマンスを発揮しました。
今回は Qwen 3.8 を用いて、最も複雑な「TensorCore」と「メモリサブシステム」に関する章を抽出し、再テストを行いました。すべてのケースが正常に実行されたため、同モデルのコード記述能力は極めて高いと言えます。Qwen 3.6 や 3.7 と比較して特に印象的だったのは、エージェントとしての複雑なタスク処理能力が大幅に向上している点です。特に、複雑なタスクに対する指示の追従性が顕著に改善されています。
- Anthropic の VLIW+SIMD 面接試験問題
この部分は Qwen 3.8 の真価をより明確に示すものです。まず、この問題は非常にマイナーなプロセッサ・マイクロアーキテクチャに基づいています。VLIW(Very Long Instruction Word)と SIMD(Single Instruction Multiple Data)の組み合わせは、20 年以上前のインテル/HP アネンタ(Itanium)や初期の AMD/ATI グラフィックスカードを除けば、現在では一部の DSP(デジタルシグナルプロセッサ)にしか採用されていません。かつて Intel と HP が共同開発したアネンタ・マイクロアーキテクチャが失敗した主な理由の一つも、このアーキテクチャで高性能なプログラミングを実現するには、コンパイラと人間双方の能力に対する要求があまりにも高すぎたからです。
出題内容は以下の GitHub リポジトリでご確認いただけます:
https://github.com/anthropics/original_performance_takehome
WAIC と Qwen 3.8 について
何の指示も出さず、モデルに任せた場合の最適化結果を比較すると、Opus 4.5 はおおよそ 1487 Cycles に達します。一方、Opus 4.6〜4.8 のテストでは、ほぼ 1100 Cycles を達成できました。
最近登場した Fable 5 も同様で、何の指示も出さず、単一のプロンプトだけであれば 1000 Cycles 以内を実現可能です。
なお、人間が到達できる最高スコアについてはあえて公表していません。もし「自分ならもっとできる」と思う方がいれば、直接企業へ応募メールを送っていただければ結構です。ただ、比較好きの方々が勝手に公開ランキングを作成することも珍しくありません。私自身はリソースに恵まれた立場ではありませんが、安全上の理由からアリババグループが Claude の利用を制限しているという事情も踏まえつつ、第 2 位を獲得し、首位との性能差を 2% 以内に抑えることができました。
imagehttps://vliw-challenge.fly.dev/
この課題をクリアするには、モデルが高度な知能を持ち、動的に検索を実行したり、リソース制約求解器などのツールを呼び出して最適化を行ったりする必要があります。さらに、これはハッシュベースの並列ランダムツリーウォークアルゴリズムを採用しているため、データ依存性の処理や代数構造の分解、スカラーユニットとベクトルユニットの間のバランス調整など、モデルの絶対的な知能と極めて複雑なタスク計画能力が問われます。
私は、Anthropic の採用面接基準を参考に、モデルの知能を詳細に評価するのが妥当だと考えています。その理由は二つあります。まず、こうした内容はモデルの学習データにほとんど含まれていないためです。もう一つは、これらが一流大手企業の採用試験で人材の総合能力を試すための指標として使われているからです。
Qwen 3.8 については、非常にシンプルな実験を行いました。プロンプトはただ一つだけ。
「このディレクトリ内の問題を詳細に分析し、Agent Loop を設計して 1000 Cycles 以内へ最適化してください」
その結果、Qwen 3.8 は Agent Loop の実行前の予備段階で既に 2020 Cycles にまで削減しました。4 時間の反復処理を経て、後半のラウンドでは急速に 1118 Cycles へと低下させることに成功しました。
image 在整個 Loop 迭代過程中,Qwen3.8 的自主規劃能力也相當出色。
image 結論
整體來看,Qwen3.8 在無需額外提示的情況下展現出的自主執行能力,與 Opus 4.8 不相上下。尚未達到 Fable 5 的水平,主要是因為它目前還未掌握 OR Tools 的使用方法。
- 關於 WAIC
今年我聽的研討會不多,逛展的時間也有限。畢竟大多數硬體方案早已熟悉,若去展台問得太深,反倒像是在故意砸場子。所以,還是專心做好自己的事,做一名全棧式的「人工」智能講解員。
對阿里而言,全棧能力是一項優勢。從今年的鎮館之寶——真武 890 與磐久 128 超節點,到國內最大的 Agentic Cloud 基礎設施、百煉 MaaS 推理平台,再到 Coding 領域的領軍產品 Qoder,以及展覽期間發布的 Qwen 3.8……對於個人來說,全棧則是一份責任。作為基礎設施的建設者,無論是算力、存儲、網絡還是安全問題,亦或是上層的推理框架與模型演進,好在積累足夠深厚,能夠穩穩地接住觀眾提出的各種問題。
2.1 真武 890 超節點
今年幾乎每家廠商都展出了自己的超節點,提出了各種互聯方案與協議。但能在整個機櫃內實現主要芯片全自研的,或許只有華為和阿里了。
先小小地吐槽一下……
現場被問得最多的問題是:為什麼阿里沒有千卡級的光互連?或許是炒股的小作文看多了,似乎每位觀眾都忍不住要說教一番,推崇 NPO、CPO 等技術。當然,未來某一天我們肯定會站在光中,但現在或許只能「裸奔」著站在那裡……
image 為什麼阿里需要這樣設計超節點
これまでの議論でも明らかな通り、ScaleUP ドメインをすべて相互接続する「All-to-All」方式がより優れたソリューションです。ただし、大規模な ScaleUP ドメインを実現するには、多段スイッチによる相互接続や、All-to-All ではないトポロジを採用する必要があります。物理的な距離の制約から光インターコネクトが必要になりますが、超大规模な光インターコネクト展示用のラックを構築する技術自体は不可能ではありません。しかし、実際のビジネス運用において長期的な安定性と信頼性を確保するためには、光通信の平均故障間隔(MTBF)がまだ課題を残しています。
もう一つの観点として、並列戦略について考えると、訓練でも推論でも、今後 2〜3 年間は 128 枚の GPU を備えた ScaleUP ドメインで十分です。現在、真武 890 はすでに 10T パラメータを持つ MoE モデルの推論を担うことができます。国内では「一卡一专家(1 枚のカードが 1 つのエクスパート)」という議論もありますが、より大きな ScaleUP ドメインにすれば EP(Expert Parallelism)並列のパフォーマンスが劇的に向上するかもしれません。確かに、各カードが処理するトークン数が減るからです。しかし、EP における同期信号のオーバーヘッドを忘れないでください。
さらに、オンライン推論においては、必ずしも大きな EP が最適とは限りません。サービス品質(QoS)の維持や、推論トラフィックの潮汐現象への対応を考慮すると、常に最大性能を発揮できる保証はないからです。例えば、128 枚の GPU を持つ超ノードが 1200 件のリクエストを並列処理できると仮定します。一方、64 枚の GPU を持つ単一ノードなら 500 件です。両方の 64 枚ノードを併用すれば合計 1000 件の処理が可能となり、128 枚ノードの方が 20% 高い性能に見えます。
しかし実際には、ユーザーへのサービス品質を保証するため、責任ある MaaS プラットフォームのスケジューリングはリソースを最大限に使い切るようには設計されていません。その結果、両者の実効性能はほぼ同等になります。一方で、2 台の 64 枚ノード構成の方が、より優れた耐障害性(フォールトトレランス)を獲得できます。1 枚のカードが故障しても影響を受けるのは一台のサーバーのみで済みますが、128 枚の超ノードでは、単一の故障がサービス全体の停止を招くリスクがあります。さらに、ScaleUP の規模を大きくすることは、光デバイスの信頼性に関する新たな課題も生み出します。
訓練シナリオにおいては、DP(Data Parallelism)や PP(Pipeline Parallelism)の並列戦略は、12.8Tbps の ScaleOut ネットワーク上で十分に機能します。また、64〜128 枚の GPU を持つ ScaleUP ドメインで TP(Tensor Parallelism)や EP を実行しても問題ありません。つまり、超大规模な ScaleUP 相互接続が現実的なニーズを完全に反映しているとは言い難いのです。
さらに、国内チップの製造プロセスと Serdes の転送速度という視点も重要です。リソグラフィー装置の影響により、Serdes の速度は長期間にわたって 112Gbps で止まる可能性が高いです。また、必要な計算能力とのバランスを考えると、ScaleUP の帯域幅を過度に大きくする必要はありません。DeepSeek-V4 の論文を参照すると、約 800GB/s の ScaleUP 帯域幅で、5PFLOPs に近い計算能力とマッチすることがわかります。したがって、帯域幅の追求は必要以上に過剰です。
このため、現時点での最も現実的なアプローチは、ラック内での銅ケーブルによる相互接続です。さらに、私たちは正交配置のバックプレーンレス構造を採用しました。これにより、Nvidia の CableTray 方式と比較して、ラック全体の保守性と安定性が大幅に向上しています。
2.2 全栈芯片自研(フルスタックチップ自社開発)
今回の WAIC での発表からも明らかのように、アリババはフルスタックのチップ自社開発能力を備えています。
真武シリーズの GPU、倚天シリーズの CPU、ScaleUP 用の自社開発 ICN スイッチチップ、クラウドインフラに不可欠な DPU(CIPU)、そして SSD のコントローラーに至るまで、アリババは多様なチップを自前で設計しています。幸運にも、これら「七つの龍珠」と呼ばれるチップの一つに関わることができました。それは唯一、Nvidia の製品よりも高性能なチップです。
CIPU 2.0 はすでに 3 年前に開発されたチップですが、このチームは DPU 業界の先駆者として知られています。全世界で最初に発表された裸金属インスタンスこそが DPU の原型であり、AWS よりも 1 ヶ月早く登場しました。その後、主要なクラウドベンダーのほとんどが DPU 開発に乗り出し、Nvidia も Mellanox を買収してこの技術を獲得しました。
Nvidia の BF3 DPU と比較すると、CIPU はストレージの IOPS 性能や RDMA の輻輳制御において、はるかに優れたパフォーマンスを発揮します。特にインフラストラクチャのセキュリティ面では、Nvidia のクラウドセキュリティへの理解はまだ不十分です。一方、CIPU の安全性は世界最高水準にあり、ハードウェアベースの安全な信頼根拠(Root of Trust)、機密計算インスタンスの提供、ストレージ・ネットワーク・データの暗号化など、あらゆる面で他を圧倒しています。
内緒話になりますが、次世代の CIPU は Nvidia を全面的に凌駕するでしょう :)
ここでは、今回発表された新機能と、アリババクラウドが持つ推論インフラストラクチャの優位性について詳しく解説します。まず推論ネットワークについてですが、これはトレーニングネットワークにおける周期的な規則的な通信とは大きく異なります。
つまり、推論クラスターにおけるネットワーク通信は不規則です。GPU サーバー間での PD(プロセッサとメモリ)分離データ転送や KVCache の転送は、ユーザーの負荷やサーバーの弾力的なスケールアウト・インに応じて大きなランダム性を帯びます。このような不規則なトラフィックパターンは、RDMA ネットワークにおける輻輳制御とロードバランシングに対してより高い要求を課します。また、一部のユースケースでは、PD 分離データの転送がドメインを超えて行われる必要があります。これらは現在、Nvidia のネットワークカードが直面している大きな課題です。例えば、マルチパスアルゴリズムや信頼性のある転送には依然として問題があり、推論ネットワークがもたらす挑戦はまさに始まったばかりです。さらに、ドメインを跨ぐ輻輳制御アルゴリズムの調整は極めて困難ですが、実際のテストでは 600〜800km の長距離伝送においても帯域幅を最大限に活用できることを確認しています。
もう一つのポイントはストレージです。私たちは KVCache に最適化された NVMe KV コマンドセットインターフェースのサポートを世界で最初に実現しました。これにより、G3.5 ストレージ層の構築は非常にシンプルになります。GPU は単純な Put/Get コマンドを実行するだけで、複雑なファイルシステムを意識することなく必要な KVCache ブロックを取得できます。また、この KV インターフェースをサポートするディスクはクラウドストレージのリソースプールを共有するため、ストレージリソースの再利用効率が大幅に向上します。さらに、仮想化されたディスクは複数の Prefill ノードと Decode ノードにマウント可能で、KVCache データを共有できるため、推論プラットフォーム全体のスケジューリングが格段にシンプルになります。
- 結び
以上で解説は終了です。最後に一言、安心してください。私たちがいる限り、決して負けません。
微信アプリで開くにはこちらへ
原文を表示
原创 渣B 2026-07-21 09:25 浙江
image
本文仅代表个人观点, 与作者所任职的机构无关
TL;DR
上周在上海WAIC展台待了两天, 解答了一些问题, 也见了很多朋友, 大概的一个感触是超节点遍地开花, 但似乎又被资本裹挟着要千卡万卡ScaleUP/光互联/液冷/CPO....炒股的小作文不光股民信了, 连做技术的人都信了... 站在光里的人很多, 而我也恍惚着看到他们光着站在那里... 所以最近一直有个口头禅:“我劝同志们多读读书, 别被知识分子骗了”
另外恰逢周日 Qwen 3.8 发布了, 做了一些测试, 相对于以前的Qwen 3.5/3.6/3.7 有非常大的改善, 基本上我自己工作中比较难的两个典型任务的能力和Opus 4.8持平, 因此来给大家汇报一下.
- Qwen 3.8
其实看了一下媒体对Qwen 3.8的评价, 大多数都是比较主观的褒贬不一的评价. 当然大量的前端案例是普通人可能最容易理解的用例, 例如一些用three.js做出的酷炫的3D UI和一些网页生成的漂亮的SVG... 这段时间我也使用了一下Kimi K3, 确实在前端领域它做的非常棒, 个人主观的感觉至少超越了Opus 4.8, 因为Opus每次生成的一些SVG总有那么些需要我去人肉微调...
对于Qwen3.8正好今天写文章, 准备了一张很土的PPT来解释RDMA推理网络上的一些工作...
image我自己不懂艺术也无所谓, 顺带测试了一下Qwen3.8的多模态能力, Prompt如下:
详细理解这个图, 并用SVG重新绘制一个更美观的图, 我要用在Blog上发布, 你需要保证它能够图文并茂的让读者更容易理解
image最后生成的图如下, 感觉基本工作上需要的报告构建也能用了.
image但是对于一个模型的智力, 或许不应该单独的去看前端, 而是需要考验大量复杂的工作流... 我用Qwen3.8测试了几个我自己正在做的一些工作.
- CUDA代码编写及GPU微架构逆向工程
前段时间通过Claude做了一个基于Agent的Nvidia GPU微架构逆向工程的项目, 报告可以参考:
https://zartbot.github.io/micro_arch/nvidia/sm_120/
整个项目中有1000多个测试例, 需要模型根据推测的硬件结构去编写CUDA代码验证. 一颗芯片完成测试需要差不多接近一百万行代码的测试程序. 当然Claude Opus 4.6/4.8都做的很好.
这一次使用Qwen 3.8 抽取了和TensorCore 以及Memory子系统这两个最复杂的章节进行复测, 所有case也都能跑通, 所以它的基本代码编写能力应该是很不错了. 相对于Qwen3.6/3.7 我觉得最大的改观是整体的Agent执行复杂任务的能力大幅度的提升, 特别是在一些复杂任务的指令跟随上做的很好.
- Anthropic VLIW+SIMD面试题
这部分内容是更能说明Qwen3.8能力的, 首先它是构建在一个非常冷门的处理器微架构上, 基于VLIW+SIMD除了20多年前的安腾以及早期的一些AMD/ATI显卡, 现在只在一些DSP上存在. 当年Intel/HP安腾微架构的失败主要也是这样的架构要实现高性能编程对编译器和人脑的考验都是巨大的...
题目可以在https://github.com/anthropics/original_performance_takehome 看到.
image不做任何提示让模型发挥的情况下:
Opus 4.5 大概能优化到 1487 Cycles.
Opus 4.6~4.8 我测试基本上能到1100 Cycles
最近的Fable 5大概不做任何提示的情况下, 一句提示词就能做到 1000 cycles以内.
然后呢, 故意不公布人类最佳的分数, 反正你觉得你牛逼就直接给他们发邮件应聘... 但是好事者总归会弄一个公开的榜单去比一比, 小弟不才, 也没有很大量的资源, 众所周知阿里也因为安全原因禁了Claude... 但也不妨碍我去拿个第二, 并且和第一的性能差距在2%以内...
imagehttps://vliw-challenge.fly.dev/当然这里面需要模型有足够高的智能去做动态的搜索, 调用一些资源约束求解器工具做优化, 不仅如此, 由于它是一个基于Hash的并行random tree walk的算法, 数据依赖的处理以及代数结构上的分解, 标量单元和向量单元之间的取舍平衡, 非常考验一个模型的绝对智力和极其复杂的任务规划能力.
我个人认为, 我们不妨拿Anthropic面试人的标准来对模型智力进行一个详细的评估, 因为第一这些内容很少进入模型的训练数据集, 同时另一方面也算是顶尖大厂招聘时考验人的综合能力的一个靶标.
对于Qwen 3.8 我做了一个非常简单的实验, 就一个prompt
“详细分析这个目录下的问题, 并设计一个Agent Loop将它优化到 1000 cycles 以内”
Qwen 3.8 在Agent Loop 执行前的预热阶段就降低到了2020 cycle, 四个小时的迭代, 后面几轮很快就降低到了1118 cycles
image然后在整个Loop迭代的过程中, Qwen3.8的自主规划能力也很不错
image结论
从整体来看, Qwen3.8基本的无任何额外提示情况下的自主执行能力和Opus 4.8持平. 没有进一步到Fable 5的水平是它还暂时没学会使用OR tools的能力. ·
- 关于WAIC
今年没有听太多的Session, 也没有太多的时间去逛展, 因为大多数的硬件方案其实都非常熟悉了, 去了人家的展台吧, 问太深又像是故意砸场子的. 所以还是把自己的事情干好吧, 做一个全栈的”人工“智能讲解员.
全栈对于阿里而言, 是一个优势. 从今年的镇馆之宝 真武890+磐久128超节点, 再到国内最大的Agentic Cloud的基础设施, 百炼MaaS推理平台, Coding类应用的国内领先者Qoder. 以及展览期间发布的Qwen 3.8... 而对于个人而言, 全栈也是一份责任. 作为基础设施的建设者, 无论是算力, 还是存储, 或者是网络, 抑或是安全等问题, 或者是上层的推理框架/模型演进等, 好在积累还是够的, 稳稳的接住的观众的问题.
2.1 真武890超节点
今年基本上每个厂商都在展出自己的超节点, 各种各样互联的方案和协议, 但是能在整个机柜内所有主要芯片全自研的, 或许也只有华为和阿里了.
先小小的吐个槽...
现场被问到最多的问题是, 为什么阿里没有千卡的光互联? 或许是炒股的小作文看多了, 似乎每个观众都会说教一番, NPO好, CPO好...当然未来有一天肯定会站在光里, 而现在或许只能光着站在那里...
image为什么阿里需要这样设计超节点
过去的文章已经讲的很清楚了, ScaleUP域一层All-to-All全互联是一个更好的方案. 更大的ScaleUP域需要多层交换机互联, 或者非All-to-All拓扑, 由于物理距离的约束需要用光互联, 当然弄个超大规模的光互联展示机柜也不是不行, 但针对业务来看为了保证长期稳定运行的可靠性, 光的平均无故障时间(MTBF)还是有不少的路要走...
然后另一方面从并行策略的角度来讲, 无论是训练还是推理, 其实未来2~3年内128卡的ScaleUP已经足够使用了. 当前真武890已经可以承担10T参数的MoE模型的推理. 当然国内或许一直有所谓的一卡一专家的说法... 当然更大的ScaleUP域看上去似乎EP并行的性能也会显著提高, 毕竟每张卡处理的Token少了, 但你们也别忘了EP中同步信号的开销...
另一方面其实在线上推理的过程中, 并不一定是更大的EP会更好, 因为考虑到保证服务质量和推理流量的潮汐, 你不一定能打满拿到这个收益. 例如一个128卡的超节点能够并行处理 1200个请求, 而单个 64卡的节点能并行处理 500个情况. 看上去两台64卡的机器加起来也就1000个并发, 128卡的会高20%. 但是实际上为了满足用户的服务质量, 通常一个负责任的MaaS平台调度不会给它打满, 那么实际承载的情况大概率两者最终的性能是一致的, 但两台64卡的机柜额外的获得了更好的容错比, 坏掉一张卡也只损失一台机器, 但128卡的超节点会因为故障终止服务... 而做大ScaleUp规模还要带来额外的光器件可靠性的影响....
而针对训练场景, DP/PP并行的策略在整机12.8Tbps 的 ScaleOut网络上承载, 64~128卡ScaleUP承载TP/EP也足够了... 所以超大规模的ScaleUp互联并没有考虑到现实的情况...
还有一个额外的视角, 我们还要从国产芯片工艺和Serdes的速率来看, 光刻机的影响导致Serdes速率大概率会长时间停留在112Gbps, 另外其实从算力来看与之匹配的ScaleUP带宽也不一定需要很大, 具体可以看看DeepSeek-V4的论文:
也就是说大概800GB/s的ScaleUP带宽, 配合的算力接近5PFLOPs. 所以真的没必要去过度的追求带宽. 既然这样, 现阶段比较务实的做法就是单机柜内铜互联, 然后我们还采用了正交的无中背板结构设计, 使得整个机柜的可维护性及稳定性相对于Nvidia的CableTray方案好了很多.
2.2 全栈芯片自研
这次WAIC发布我们也可以看到, 阿里是具有全栈的芯片自研能力的
image无论是真武系列GPU, 还是倚天系列的CPU, 以及ScaleUP的自研ICN 交换芯片, 当然也包括云基础设施中非常重要的DPU即CIPU, 也包括一些SSD的盘控... 有幸在这七颗龙珠里面参与到其中一颗, 也是唯一一颗性能超越 Nvidia 的芯片.
当然CIPU 2.0 已经是一颗3年前做的芯片了, 整个CIPU团队也算是DPU行业的鼻祖了, 全世界最早发布的裸金属实例便是整个DPU的雏形, 甚至比AWS还早一个月. 而后来大家都看到基本上所有主流的云厂商都在开始DPU的研发, Nvidia也通过收购Mellanox获得了这样的技术.
相对于Nvdia BF3 DPU, 无论是存储的IOPS性能, 还是RDMA的拥塞控制, 都远高于BF3. 特别的来说, 在基础设施安全层面, Nvidia对于云安全的理解还是严重不足的, 而CIPU的安全性, 无论是硬件的安全可信根, 机密计算实例提供, 存储网络数据加密, 都在世界最领先的位置.
偷偷的剧透一下, 下一代CIPU将会全面的超越 Nvidia :)
这里我稍微再展开讲一些这次发布的新功能以及阿里云在推理基础设施的优势. 首先是在推理网络上, 它和训练网络上周期性的规则通信有很大不同:
image也就是说, 实际上推理集群的网络通信是不规则的, GPU服务器之间的PD分离的数据传输以及KVCache的传输都根据用户的负载和服务器弹性缩扩容出现了很大的随机性, 这种不规则的流量模式对于RDMA网络的拥塞控制和负载均衡的要求更高, 然后有些场景还需要跨域进行PD分离的数据传输. 这些都是当前Nvidia网卡遇到很大挑战的地方. 例如它的多路径算法和可靠传输一直有问题, 推理网络带来的挑战才刚刚开始. 另外跨域它的拥塞控制算法根本就很难搞定, 而我们实际测试可以在600~800km范围内进行长距离传输并保证带宽打满.
另一方面是在存储上, 我们率先支持了对KVCache更友好的 NVMe KV cmdset接口, 这样构建的G3.5存储层就会变得非常简单, GPU只需要简单的Put/Get命令, 就可以很容易的获取到相应的KVCache block, 而无需考虑复杂的文件系统, 并且这些支持KV接口的盘复用了云存储的资源池, 更好的实现了存储资源的复用效率, 并且虚拟出来的盘可以在多个Prefill和Decode节点上挂载, 共享KVCache数据, 使得整个推理平台的调度变得更加简单.
image3.结尾
大概就写这么多吧. 最后, 想说一句: 请大家放心, 有我们在不会输.
跳转微信打开
関連記事
News to Guide
ニュースの次に確認する
発表内容を、現在の料金や仕様と照らし合わせられる関連ガイドです。
今日のまとめ
AIデイリーブリーフで今日の重要ニュースをまとめ読み